三浦瑠麗「美人だと思われるのは風評被害（笑）」茂木健一郎の“美人”という見立てに…？ - マイナビニュース

禁酒法の時代に、こっそり営業していたBAR「SPEAKEASY」。2020年の東京の街にも、そんなひそかなBARがありました。月曜から木曜の深夜1時にオープンする“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。各界の大物ゲストが訪れ、ここでしか話せないトークを展開するとか、しないとか……。

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月4日（木）のお客様は、国際政治学者の三浦瑠麗さんと脳科学者の茂木健一郎さんです。

（左から）茂木健一郎さん、三浦瑠麗さん

◆ふくよかな教養次第で、世の見え方が違ってくる（茂木）
茂木：山猫総合研究所（三浦さんが代表を務めるシンクタンク）っていうのは、宮沢賢治から取ったんだよね。

三浦：そう。

茂木：そういう文学体験というか、ふくよかな教養みたいなものがあるって、大事な気がしていて。いろいろと瑠麗さんの文章を拝読させていただきましたが、1番心を打たれたのは、実はお子さんにでたらめ話をするっていうね。「月くんと惑星くん」の物語。

三浦：あれね。

茂木：ここだよなあって。あのポエトリーというか、そこが分かる人とそうじゃない人って、かなり世の中の見え方が違っていると思って。

三浦：分かる。そうだね。

茂木：だから、そこのふくよかさっていうか、そこなんだよなあ。

三浦：最後の（章の）「月くんと惑星くん」は、北本さん（編集者）に最後の1編はどれにしましょう？ って聞かれたときに、私が「これ」って言って入れたのね。

茂木：いいじゃん。

三浦：ちょっと趣が違うから、最初は躊躇したんだけど、そう思ってくれたんだったら、収録して良かったな。

茂木：あれは、僕はうまく着地したなっていう感じがして。ちょっとイデオロギー的に偏っちゃっている人って、あのようなふくよかさを忘れてしまっている気がする。

三浦：それはあるね。茂木さんは、Twitterで書いていたもんね。人が話し合えないのは、みたいな……日本だったら主に安全保障の話だけど、そのときに（イデオロギーの違いで）話し合えないとか、好きになれないみたいなのは、ちょっとおかしいっていう話を前々から書いていますものね。

◆みんなは私ほど、人間に絶望していない（三浦）
茂木：今回のコロナのパンデミックもそうなんだけど、実はものすごく複雑な事象を目の前にしているのに、単純化して理解しようということで、なんか限界がいろいろあるのが、まさに政治だなって思うのよ。

三浦：そうなの。私が当初から言っていたのは、トランプっていうのは、保守的な憎しみとかをばらまいたりして、スケープゴート（身代わり）を作って叩く手法を使うの。でも、何のためにそれをやっているかっていうと、それは共和党の経済思想が違う人をまとめ、（所得の）分配を強化するために、国民というメンバーシップを限定して、その国民以外を排除するためだったと思う。

要は、不法移民をメンバーシップに入れないことによって、そのなかで（所得の）分配を可能にする結束力を固めていく。そういう戦略性をもった動きとして見るのか、あいつは頭がおかしくて（笑）、人々の憎悪を煽ることが楽しみなんだという分析では、ちょっと全然見ているものが違うじゃない？

茂木：でも瑠麗さんが、そうやって冷静にロジックで語ると、世間の人は冷たいとかね。何だろうね、そう見えるんだよね。

三浦：そうだね。みんなは私ほど人間に絶望していなくて、すごく甘い期待を持っているんだと思う。私は絶望していて、そのうえで（国際政治を）解説しているっていうのを、単に知的優位を誇っているように見えるんじゃないかな。

茂木：知的優位はあると思いますか？

三浦：（笑）。いや、私は、すごく自分自身のダメなところとか、誘惑とか、私自身の弱点を人間の弱点の部分として視点に入れ込んで、幻滅した上で（国際政治評）を書いているんだけど。でも、俯瞰して見ているというふうに言われて、「お前は神か」みたいな（笑）。

茂木：思われちゃうんだな。

三浦：そうだね。

茂木：あとは、世間では美人だという風評があるしね。

三浦：それは風評被害（笑）。

茂木：いや。風評は分からないけど（笑）、ちょっと近づきがたい感じがするんだろうな。

三浦：優しくしたら優しくしたで、またいろいろと言われるしね（笑）。

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▶▶この日の放送内容を「JFN PARK」でチェック！

来週の「TOKYO SPEAKEASY」のお客様は……

6月22日（月）中園ミホさん（脚本家）×内山聖子さん（テレビ朝日プロデューサー）
6月23日（火）行定勲さん（映画監督）×山崎洋一郎さん（ロッキング・オン編集長）
6月24日（水）猪子寿之さん（チームラボ代表）×石川善樹さん（予防医学研究者）
6月25日（木）北川悦吏子さん（脚本家）×ひろゆきさん（2ちゃんねる創設者）

がご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！

＜番組概要＞
番組名：TOKYO SPEAKEASY
放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00
番組Webサイト： https://ift.tt/3cgZuHC

本記事は「TOKYO FM＋」から提供を受けております。著作権は提供各社に帰属します。

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June 21, 2020 at 09:00AM
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